Giáo dân Thái Hà xuống đường yêu cầu nhà cầm quyền trả lại Tu viện

Nữ Vương Công Lý - Chiều nay (27/10/2011), các linh mục Dòng Chúa Cứu Thế – giáo xứ Thái Hà đã dẫn đầu một đoàn giáo dân tới Ủy ban Nhân dân quận Đống Đa nộp đơn yêu cầu nhà cầm quyền Hà Nội trao trả tu viện cho Nhà dòng và Giáo xứ.

Đoàn khởi hành từ nhà thờ Thái Hà, với những biểu ngữ mang dòng chữ: ‘Đừng biến tu viện và nhà nguyện thành chốn ăn chơi tội lỗi”, “Nơi thờ tự tín ngưỡng được pháp luật bảo hộ, yêu cầu thực hiện nghiêm túc”…


Sự xuất hiện bất ngờ của đoàn giáo dân Thái Hà khiến dân chúng đi bên đường ngạc nhiên. Nhiều người đã lên tiếng ủng hộ việc làm phải đạo của giáo dân Thái Hà.

Kể từ ngày nhà cầm quyền Hà Nội khởi động chiến dịch cướp trắng tu viện cũ của Dòng Chúa Cứu Thế Hà Nội, qua cái gọi là “Dự án trạm xử lý nước thải”, các linh mục, tu sĩ và giáo dân Thái Hà đã rất bức xúc về việc làm ngang ngược bất chấp pháp luật của nhà cầm quyền Hà Nội.




Ngày 7/10/2011, giáo xứ đã làm đơn kiến nghị yêu cầu “dừng việc xây dựng trạm xử lý nước thải và trả lại cho giáo xứ Tu viện” (nay là bện viện Đống Đa), để xử dụng đúng mục đích tôn giáo. Bất chấp những yêu cầu chính đáng hợp pháp của tập thể các linh mục Dòng Chúa Cứu Thế và giáo dân Thái Hà, những ngày qua, nhà cầm quyền Hà Nội, tiếp tục tung ra những tin đồn, như “Nhà nước sẽ làm dự án này trong một đêm”, khiến giáo dân bức xúc vì những đòi hỏi hợp pháp bị vi phạm, nhất là vì nhà cầm quyền Hà Nội đã không tôn trọng luật pháp mà chính họ đã đề ra.

Nên biết, Dòng Chúa Cứu thế Hà Nội được thành lập năm 1928, với tổng diện tích ban đầu là 61.455 m2. Các tu sĩ, linh mục Dòng Chúa Cứu Thế bắt đầu sử dụng và cư trú liên tục trên khu đất này từ đó đến ngày hôm nay. Năm 1931, Dòng Chúa Cứu Thế đã xây dựng một tu viện trên đó để phục vụ nhu cầu tôn giáo của Giáo xứ Thái Hà và phục vụ những người nghèo khổ trong xã hội theo tôn chỉ, mục đích của Dòng.



Năm 1959, quận Đống Đa đã ngang nhiên chiếm ngôi nhà chính của Tu viện một cách bất hợp pháp với danh nghĩa là “mượn”. Một thời gian sau, Chính quyền đã dùng ngôi nhà này làm Bệnh xá Đống Đa. Những năm 70, Nhà nước đã chiếm bất hợp pháp tòa nhà còn lại của Tu viện để làm Bệnh viện Đống Đa mà không có bất cứ một căn cứ pháp luật nào.

Việc các cơ quan mượn rồi biến cơ sở tu viện Dòng Chúa Cứu thế Hà Nội thành bệnh viện Đống Đa hoàn toàn trái với Hiến pháp và pháp luật Việt Nam quy định qua các thời kỳ khác nhau.

Do đó, việc giáo dân Thái Hà yêu cầu nhà cầm quyền Hà Nội trả lại tu viện là một việc làm hợp lẽ, đúng với những gì luật pháp đã qui định.

Theo thông tin chúng tôi nhận được, nhưng ngày vừa qua, công an Hà Nội đã có những hành động sách nhiễu các tu sĩ, linh mục và giáo dân Thái Hà. Đây là một việc làm vẫn thường thấy tại giáo xứ này mấy năm vừa qua. Tuy nhiên, vì luôn tôn trọng luật pháp và mong muốn nhà nước cũng phải tôn trọng luật pháp, nhất là vì lẽ phải thuộc về giáo xứ, nên giáo dân Thái Hà luôn can trường và tin rằng “sự thật sẽ giái phóng các con”.

Trong khi chờ đợi câu trả lời từ phía nhà cầm quyền, chúng ta hãy cùng hiệp thông với giáo xứ Thái Hà, đồng thời cùng nhau lên tiếng cho công bằng và công lý cho Giáo hội và quê hương Việt Nam.

27/10/2011

 

77 Nhận xét

  1. Nói thật là mình không khoái mấy vụ đòi đất này của giáo dân, nhiều khi mình cũng thấy nó kỳ quặc sao. Nhiều cái cũng vô lý và chẳng khả thi gì cả, em thì cũng ghét cộng sản nhưng nói thật là em cũng chẳng ưa mấy bác bên Công giáo mấy, có cái gì cũng làm loạn cả lên. Khi khiếu kiện cứ đưa này là giáo dân này nọ làm cho nhiều người cũng không thích, kiện cáo thì phải trên cơ sở những người có quyền lợi liên quan trực tiếp chứ đây cứ thấy kéo đàn lũ đi biểu tình, rất chi là khó coi.

    Trả lờiXóa
  2. Vì đâu? Vì VN chỉ có luật rừng. Dân kiện quan chỉ như kiến kiện củ khoai. Nhưng nhiều kiến đoàn kết lại thì mới giết được voi.

    Trả lờiXóa
  3. Khâm Phục Các Bạn Công Giáolúc 21:21 28 tháng 10, 2011

    Thật là bất công và không công bằng trong cái gọi là thiên đường xã hội chủ nghĩa. Rất khâm phục lòng dũng cảm của các anh chị bên Công Giáo. Đây là những hành động nên có trong Việt Nam hôm nay để đánh đổ cái bản tính hèn và nhu nhược đả ăn sâu vào người dân Việt Nam. Cám ơn các bác công giáo và nhất là các Linh Mục đã dũng cảm trước loài cầm thú cs. Hãy ngẩng cao đầu để được làm người hởi dân tộc Việt Nam khốn khổ. Đừng để csvn cưỡi đầu đè cổ nữa. Chúng ta đang trên đà diệt vong. Con cháu chúng ta đã và đang làm nô lệ cho cả thế giới. Không lâu nữa dòng máu Việt sẽ bị tiêu diệt bởi sự tàn ác của csvn. Chúng đã nghiễm nhiên làm chủ nhân ông trên đất nước này và không ngần ngại bán đất nước và chúng ta cho ngoại bang. Chúng ta đang bị diệt vong bởi vì lòng dũng cảm của chúng ta đã mất. Chúng ta đã trở thành những thằng hèn vô cảm trước vận mạng của dân tộc và đất nước. Thật là ngưỡng mộ những người Công Giáo Việt Nam. Các bạn đang làm thức tỉnh dân tộc đau thương này.

    Trả lờiXóa
  4. Lạy Chúa chúng con tin tưởng rằng" ngày ấy người sẽ đến" để giải phóng cho chúng con như khi xưa ngài đã cứu dân mình.xin ngài thương lấy sự bất công của chúng con..chúng quá ngang ngược và bạo tàn cướp lấy Nhà của người và làm ô uế thanh danh của người.xin cho Anh Chị Em trong cộng đồng giáo xứ Thái hà được bằng an và vững niềm tin nơi ngài
    Amen.

    Trả lờiXóa
  5. Người HN yêu nướclúc 21:29 28 tháng 10, 2011

    Ủng hộ bà con và anh chị em Giáo xứ Thái hà. Cả nước đứng về phía lẽ phải.

    Trả lờiXóa
  6. Cái bác nặcdanh 20:28 nói nghe vui tai phết. Nói thật với bác tôi cũng chẳng phải là dân tôn giáo, nhưng cái gì nó cũng có cái bắt đầu của nó, đất của họ thì tại sao ông nhà nước mình cướp rồi không trả mà người đi thưa thì cũng im lặng không xử lý chỉ chơi luật rừng thì họ mới biểu tình như thế. Tôi nghĩ bác nên về nhà nằm mà ngâm cứu lại đi nhé, để nói cái kiểu của bác dễ ăn .... lắm đấy .

    Trả lờiXóa
  7. Đâu đâu cũng thấy dân oan. Rồi lại đổ cho sai lầm cấp dưới hay phản động xúi giục. Sao mà lắm cấp dưới sai lầm thế, tình nào cũng có. Sao mà nhiều phản động thế và nó tài giỏi kinh nói là người dân nghe liền. Để phản động nhung nhúc như vậy mà CA thì đua nhau lên tướng và nhận huân huy chương
    Không thể hiểu ra sao nữa

    Trả lờiXóa
  8. Chúng nó doạ nạt không được thì sẽ hứa hẹn và sau đó là bẻ từng chiếc đũa. Những người dân Thái hà và những người dân yêu nước phản đối TQ xâm lược, những công nhân đình công đòi tăng lương và những nông dân bị cướp đất. Nếu tất cả kết hợp đoàn kết lại xuống đường cùng một lần thì sẽ có hàng triệu nhũng người dân khác bước theo. Khi đó thì đảng sẽ tiếp bước Gaddafi của Lybia

    Trả lờiXóa
  9. Ngưởi ngoại đạolúc 22:04 28 tháng 10, 2011

    Nặc danh 21:47 nói quá đúng, chỉ có đúng trở lên, dân đi biểu tình càng đông, càng nhiều càng đẹp, lần nầy giáo dân đòi đất khôn hồn phải trả lại đó các cha nội, nếu không thì lại phải chui ống cống như Gaddafi mà vẫn không thoát đâu !Dân Công Giáo không biết nói đùa, vụ tòa Khâm xứ Thái Hà chưa sợ sao ?

    Trả lờiXóa
  10. Mỗi một người tử vì đạo sẽ được thành thánh, các bác bên công giáo cứ làm tới đi, đập bỏ mẹ mấy thằng nào tay sai ngăn đường cản lối, lịch sử sẽ sang trang.

    Trả lờiXóa
  11. Tuổi Trẻ - Giáo Phận vinhlúc 22:12 28 tháng 10, 2011

    Trả lời nặc danh 20:28@

    Đất đai cơ sở tôn giáo thuộc quyền giáo hội địa phương quản lý, giáo hội bao gồm những giáo dân. LM/GM là những người đại diện thay mặt giáo dân có trách nhiệm coi sóc và quản lý. Đất đai cơ sở tôn giáo ko riêng gì của cá nhân nào cả, vì thế khi đòi lại hay kiện cáo thì phải có đầy đủ mọi thành phần giáo dân và LM/GM cùng nhất trí.

    Nhưng với cách ứng xự của những người mang danh pháp luật mà lại ko dùng pháp luật ngược lại còn lợi dụng quyến chức để cướp đất đai của người dân, thử hỏi pháp luật có còn nữa hay ko???.

    Rồi bao nhiêu lá đơn trình lên chính quyền, bao nhiêu cuộc làm việc chính quyền vẫn ko giải quyết mà cứ đùn đậy loanh quanh, rồi bây giờ ra thông báo nhằm tước đoạt luôn của người khác mà không được sự cho phép của người chủ sở hửu mạnh đất đó, thử hỏi cách ăn cướp trắng trợn như vậy thì pháp luật có còn nữa ko?

    Đất của Nhà Dòng thì phải trả lại cho Nhà Dòng chứ, mượn rồi cướp luôn ah,
    ở đây ko phải vấn đề xin/cho, vì thế đáng lẽ ko cần phải làm đơn nhưng mà người ta đã chịu nhịn nhục bao nhiêu năm nay rồi làm hết đơn này đơn khác mà người ta có chịu trả đâu, bây giờ còn muốn chiếm đoạt luôn.

    Tôi lấy ví dụ: dòng họ nhà bạn có một ngôi miếu tổ tiên ông/bà để anh em con cháu đến đó thờ cúng, trong khi đó những người mang danh chính quyền đến cướp đoạt thì dòng họ nhà bạn có đi đòi lại ko, hay chỉ một mình bạn đi đòi thôi?

    Pháp luật phải dựa trên sự thật, và công bằng chứ ko phải dùng luật rừng để ăn cướp của người khác được.
    Dù bạn ko ưa người khác nhưng bạn cũng đừng vì lòng đố kỵ của mình mà bảo vệ sự gian dối!

    Trả lờiXóa
  12. Nói thật là mình không khoái mấy vụ đòi đất này của giáo dân, nhiều khi mình cũng thấy nó kỳ quặc sao. Đòi thì phải buộc chúng nó phải trả, nó không trả thì phải có chuyện to, không có chuyện chịu thua chúng nó. Nhiều cái cũng vô lý và chẳng khả thi gì cả, nhưng cứ phải làm nhiều lần để có kinh nghiệm, em thì cũng ghét cộng sản nhưng nói thật là em rất thích cái kiểu các bác bên công giáo làm, có cái gì cũng làm loạn cả lên vậy mà bọn cướp chúng nó vẫn chưa sợ. Khi khiếu kiện cứ đưa này là giáo dân này nọ làm cho nhiều người thấy hoan nghênh ủng hộ, kiện cáo thì phải trên cơ sở những người có quyền lợi liên quan trực tiếp không phải là giáo dân thì là ai ? chứ đây cứ thấy kéo đàn lũ đi biểu tình, rất chi là vui. Đồng bào theo Phật giáo cùng chung vào đòi quyền lợi càng hay. Bác đã dạy "Đấu tranh nầy là trận cuối cùng, kết đoàn lại thì chiến thắng cộng sản.

    Trả lờiXóa
  13. Điều buồn cười là khi gặp mấy chuyện như thế này thì chỉ toàn mấy con chiên lên tiếng, vậy thì mấy vị chủ chăn, những người được các con chiên gọi là CHA đâu hết cả rồi???

    Trong tôn giáo hiện nay cũng chia đàn xẻ nghé như thế thì đấu tranh gì được?
    Thôi thì tốt nhất là im lặng cho xong, nhà nước muốn lấy gì thì giao hết, bận tâm mà làm gì cho mệt! Con chiên muốn thờ chúa thì cứ thờ ở nhà, ở chòi, khỏi đi đến nhà thờ ( nếu còn ) làm gì cho rách việc!

    Lúc ấy thì các vị chủ chăn cũng thất nghiệp và được lãnh lương hưu của nhà nước!

    Trả lờiXóa
  14. Em là nặc danh 20:28. Ở đây tại sao em lại nói là không thích mấy bác bên công giáo, em chẳng có thù hằn gì với công giáo cả. Cái không thích ở đây là về mặt phương pháp hành động của các bác bên Công giáo nhiều lần rồi, tỏ ra rất manh động và nguy hiểm. Việc kiện cáo hay biểu tình trên cơ sở mình là công dân, đừng có lúc nào cũng giáo dân này, giáo dân nọ, cái đấy để phát ngôn trong cộng đồng nội bộ Công giáo các bác chứ không phải là cái danh xưng khi làm việc với chính quyền (Bất kỳ chính quyền nào). Nên khi nghe và chứng kiến một số vụ biểu tình bên Công giáo em không khoái mấy. Quan điểm của em là Nhà nước đứng trên tôn giáo, kiện cáo hay biểu tình gì cũng được nhưng nhân danh mình là công dân được công nhận đừng đem tôn giáo của mình ra làm mục đích và bình phong cho việc làm của mình.

    Trả lờiXóa
  15. Phai the hien quyen lam chu dat nuoc cua minh!lúc 23:05 28 tháng 10, 2011

    Các bác Giáo Dân xuống đường đòi hỏi điều mình mong muốn là đúng quá rồi. Nhà nước ù lì thì mình phải tích cực để thay đổi tình hình. Hãy làm những gì mình muốn. Nếu sợ không làm thì sẽ không bao giờ có được điều mình muốn. Mình là công dân nhưng không có quyền công dân thì phải đòi cho bằng được. Nếu không đòi thì sẽ không bao giờ có. Chúng chiếm đất không trả thì phải quyết liệt đòi vì nếu không thì sẽ mất. Chân lý tự nhiên trong đời sống là chúng ta phải đòi những gì thuộc về chúng ta vì nếu không chúng ta sẽ không bao giờ có. Hoan hô các bác Giáo Dân. Việc làm của các bác làm trổi dậy tinh thần bất khuất của dân tộc.

    Trả lờiXóa
  16. nặc danh :20:28 nói chính xác ,Tại sao họ lúc nào cũng đưa giáo dân ra làm bình phong để kiện cáo nhỉ ? , chắc họ muốn chia rẽ khối đại đoàn kết dân tộc việt nam chăng ? ,CHa ngô quang Kiệt đã từng nói nhà nước cần đất để xây dựng vào việc chung thì chúng tôi sẵn sàng . xây nhà sử lý nước thải bệnh viện để phục phụ ai ?. phải chăng giáo dân thái hà không được lợi ích trong đó nên mới làm vậy ?.

    Trả lờiXóa
  17. Goi ai nham lan giua dan va ton giaolúc 01:31 29 tháng 10, 2011

    Trong 1 đất nước có nhiều nhóm dân. Nhóm Công Giáo, nhóm Phật Giáo, nhóm Tin Lành, nhóm Dân Oan, nhóm Thuơng Gia, nhóm Công Nhân, v.v....Cho nên khi 1 trong những nhóm dân này họ đứng lên để bảo vệ quyền lợi của họ dùng tên hiệu để mọi người hiểu vấn đề của họ. Không những vậy tên hiệu này gíup nhận thêm những sự hổ trợ của những người khác có cùng quan điểm với tên hiệu của nhóm. Bạn không thích họ dùng tên hiệu Công Giáo là việc sai lấm của bạn và giống như bạn không cho tôi gọi tên tôi là "Thúy ngươi Công Giáo" chẳng hạn. Tôn giáo chỉ là tên hiệu. Cái cốt lõi là họ là công dân tức là chủ của đất nước. Chính quyền từ dân mà ra. Nếu không có dân thì làm gì có chính quyền cho nên chính quyền phải dưới dân chứ không thể trên dân được. Mệnh đề chính quyền trên tôn giáo lá sai. Vì tôn giáo chỉ là tên hiệu hay phan loại cái cốt lõi là dân chứ không phải tôn giáo

    Trả lờiXóa
  18. Các cuộc biểu tình Cần kết hợp và hổ trợ cho nhau hy vọng có kết quả thiết thực hơn .

    Đòi hỏi giả quyết tranh chấp đất đai của Dân ở khắp các tỉnh thành , đòi hỏi đất đai của tôn giáo , đòi hỏi Chủ quyền Hoàng sa , Trường sa ..v v. . Tất cả sao không kết hợp được với nhau trong những cuộc xuống đường biểu tình ?

    Nếu thể hiện được nhiều much đích , khi kêu gọi để phát động cho một ngày xuống đường biểu tình , hy vọng rằng sẽ được sự đáp ứng nồng nhiệt và mạnh mẽ của đồng bào .

    Trả lờiXóa
  19. Tuổi Trẻ - Giáo Phận vinhlúc 02:00 29 tháng 10, 2011

    nặc danh 20:28 tôi buồn cho bạn!

    chúng ta sống trong một đất nước mà bị người khác tước đoạt quyền lợi thì chúng ta phải lên tiếng đòi lại công bằng bạn ah! chứ cứ nhắm mắt cúi đầu dung túng cho những việc làm gian dối đó thì làm sao xạ hội này tốt đẹp lên được bạn! nếu chúng ta im lặng thì đó là thài độ hèn nhát và nhu nhược, dung túng cho sự gian dối lên ngôi.

    còn quan điệm của bạn: "là nhà nước đứng trên tôn giáo" thưa bạn Tôn Giáo ko phủ thuộc vào bất kỳ một đảng phái hay tộ chức nào, ngoài trừ Giáo Hội.

    Nhà nước chỉ được quyền xự lý theo pháp luật nếu như tôn giáo đó hay bất kỳ tộ chức nào vi phạm pháp luật trên đất nước đó, đều phải được xự lý theo trình tự pháp luật.

    Nhà nước đại diện pháp luật, (không có nghĩa là nhà nước đứng trên Tôn Giáo điều hành Tôn Giáo được.)bạn nên lưu ý: "TỰ DO TÔN GIÁO LÀ QUYỀN, CHỨ KO PHẢI ÂN HUỆ XIN CHO" đâu bạn.

    Nhà nước là nhà nước của dân, do dân bầu lên để đại diện cho pháp luật, "nhà nước của dân, do dân và vì dân, dân bầu dân làm, dân kiểm tra" (nếu người đại diện cho pháp luật mà làm sai pháp luật thì dân phải kiểm tra và phê phán, thẩm chí trục xuất khỏi chức vụ đó.

    (Gia đình bạn có nguyên tắc riêng của gia đình, ko có nhà nước nào có thể đứng trên nguyên tắc đó được, ngoại trừ vi phạm pháo luật.) những lý lẹ này có lẹ bạn cũng hiểu được. chúc bạn vui khỏe và sống trong sự thật đừng sống trong sự gian dối!.

    Trả lờiXóa
  20. Nhận xét này đã bị quản trị viên blog xóa.

    Trả lờiXóa
  21. Noi voi Tuoi Tre - Giao Phan Vinh.

    Ban noi rat dung, ly luan rat sac ben va day suc thuyet phuc. Cam on nhieu.

    Trả lờiXóa
  22. Đừng để ý đến họ! Họ cố tình có tai mắt dùng tôn giáo để chia rẽ chúng ta. Tôi ko phải là công giáo đây, nhưng tôi ủng hộ việc làm này. Ăn cướp thì phải trả lại, bạn chê bai hả, thấy hèn. Hay bạn cùng phía với quân ăn cướp?

    Trả lờiXóa
  23. xua roi nac danh 20:28 va 0:57 ca hai ong la mot "CAM" ai ma khong biet, dung com cua minh de gay chia re dan lam bao ha? dong nao len di, dung u me va ngu muoi theo got giay cs.

    Trả lờiXóa
  24. Chính quyền cái gì?
    Nguỵ quyền thì có. Nguỵ quyềnCộng Sản Việt Nam bán nước, bán biển, bán đảo.
    Nhưng bọn chúng vô cảm với dân, chúng mạnh mẽ ăn cướp của dân; nhưng khi gặp bọn Tàu Cộng thì thụt đầu con rùa; nhưng nghệu nghễn với dân cùng dòng máu, cùng chủng tộc.

    -- Vậy mà trên đây vẫn có những tên trơ trẽn bênh vực, còn bảo tôn giáo ở dứơi sự kiểm soát của nguỵ quyền: "Thật là một thằng ngu hết cở", nó không biết tôn giáo là vấn đề liên quan đến tâm linh, một sự vô hình; thế mà bọn cộng nô còn muốn kiểm soát nữa. Chu cha, chắc là bọn khỉ rừng xanh này tự cảm thấy chúng là Trời, là Phật chắc.
    Người xứ Nghệ.

    Trả lờiXóa
  25. đòi lại đất là đúng chứ còn gì nữa , của giáo dân trả về cho giáo dân

    Trả lờiXóa
  26. The Lord hears the cry of the poor. Blessed is the Lord.

    Trả lờiXóa
  27. Tây ngày xưa muốn lấy bao nhiêu đất xây nhà thờ cho Tây thì lấy, đi khắp VN thì thấy nơi nào ngon nhất thì nơi đó Tây chiếm cho xây nhà thờ. Xây rồi thì cũng không sao. Năm 1954 2 triệu giáo dân nghe lời CIA xúi quẩy là "Đức Mẹ đã vào nam" nên bồng bề vào nam để cơ sở nhà thờ trống vắng. Nhà nước lấy lại một phần của Tây lấy để xây bệnh viện phục vụ dân thì chả có gì là sai cả. Đã 50, 60 năm rồi (1959) vậy mà giờ đây đi đòi là sao?

    Trả lờiXóa
  28. @ND-10:37! Khi nào thấy phát bịnh: ung thư hoặc tai biến mạch máu não, rồi bị méo miệng, hóa câm, thì hãy nhớ là bạn đang phải trả giá cho lời nói ngu dốt và lộng ngôn này. Bạn không tin đạo thì thôi, mắc gì đem cái chủ thuyết vô thần của bạn áp đặt lên mọi người, và chê bai tín ngưỡng mà người khác lựa chọn để tin theo? Bạn hành xử còn hơn cả Thượng Đế đấy(!)(nhưng không giống Ngài về sự dối trá và trí trá, xảo biện)! Đáng là bậc thấy của ông Gadhafi...Xin nhắc cho bạn nhớ : Chúng tôi di cư vào Nam không phải do CIA xúi giục mà vì sẵn sàng chấp nhận cái chết để có cuộc sống tự do. Chúng tôi ghê tởm và ghê sợ chủ nghĩa Cộng Sản vô nhân, mà một trong những biểu hiện của nó là trận tắm máu người dân vô tội trong cái gọi là Cải cách ruộng đất, trong đó chính ông Trường Chinh đã phạm tội đại bất hiếu và đại nghịch đối với đấng sinh thành của minh- trong khi cụ là người đã cống hiến tài sản cho cánh mạng-. Và cuộc chạy trốn CS đó đã được lặp lại sau 30.4.75, qua việc hàng trăm triệu người miền Nam VN, có điều kiện, đã chấp nhận một sống-một chết trên biển cả, để tìm đến cuộc sống tự do, nơi nhân phẩm và mạng sống con người được tôn trọng. Cuộc chạy trốn đó, theo bạn, có do CIA xúi giục không? Có phải để "chạy theo Đức Mẹ" không? Có lẽ cũng cấn nhắc thêm cho bạn một chút trong lịch sử cuộc chiến tương tán Nam Bắc VN này : Miền Nam VNCH thua trận, trở thành "Ngụy-Giặc", chính là do sự bỏ rơi và phản bội của bạn đồng minh Hoa Kỳ...Còn ở miền Bắc thiên đàng XHCN, tôn giáo, nhất là Thiên Chúa giáo, bị chính quyền tìm mọi cách cản trở, cấm đoán, giáo dân không được quyền thực hiện các nghi thức tôn giáo; và nhà nước thoải mái trưng thu các tài sản của Giáo hội...Bây giờ giáo hội có quyền đòi lại tài sản của mình, đó là hợp pháp, hợp hiến. Bạn nên nhớ : Là Giáo dân Công giáo, trước hết, phải là người yêu nước và yêu anh em đồng bào của mình; chấp hành hiến pháp Nhà nước! Đó là điều Chúa đã dạy : "...của César- hãy trả cho César".

    Trả lờiXóa
  29. Mượn rồi lâu ngày cho đó là của mình tức là CƯỚP rõ chưa ? rồi đã đến lúc đến lúc mổ mả cha ông cũng bị xới đào... Cái chủ thuyết CƯỚP là vậy đó . Thiết kế Tu viện lại có thể phù hợp cho Bệnh viện đành rằng thời kỳ khó khăn ngày xưa chứ bây giờ bao nhiêu sân gôn sàn nhảy khách sạn còn có đất để làm tại sao lại cố tình "PHẠM THÁNH" như vậy những người đó đang chia rẽ khối đại đoàn kết toàn dân... tôi cho rằng đó chính là "THẾ LỤC THÙ ĐỊCH" ... Những vị trong chính quyền nên biết có thuyết "NHÂN QUẢ " đấy liệu mà để quả "phúc" hay "họa" cho chính bản thân họ và con cháu họ.. CỦA XERA HÃY TRẢ CHO XERA CỦA THIÊN CHÚA HÃY TRẢ CHO THIÊN CHÚA

    Trả lờiXóa
  30. Gửi Tuổi trẻ Giáo phận Vinh:
    Tôi là người comemt đầu tiên của bài viết này. Khi tôi đưa ý kiến là với mục đích rất xây dựng về mặt phương pháp cho các bạn, nhưng tôi thấy ở đây nhiều người không có tính xây dựng gì cả. Tôi khẳng định là chẳng có thù hằn gì bên Công giáo hay Tin lành cả. Bạn nói là Tôn giáo không phụ thuộc vào bất kỳ đảng phái hay tổ chức nào ngoài Giáo hội. Vậy bạn đã tự cho Giáo hội có quyền đứng trên nhà nước chăng? Giáo hội muốm làm gì thì làm chăng? Nếu đúng như thế nó sẽ thành một tổ chức vô chính phủ, đứng ngoài pháp luật bạn à. Tại sao tôi nói Nhà nước đứng trên tôn giáo bởi vì Nhà nước phải được xây dựng trên cơ sở phi tôn giáo, các quyền và nghĩa vụ của công dân là những quyền phổ quát không phải quyền lợi tôn giáo riêng nào cả, các mối quan hệ tôn giáo phải là các mối quan hệ đúng luật, luật tôn giáo không có ý nghĩa gì với nhà nước cả. Nếu chỉ cho Giáo hội là người duy nhất được quy định về tôn giáo như bạn thì sẽ có nhiều tà đạo đấy. Giả sử như các bạn học theo kinh sách tôn giáo nhưng trái với luật thì các bạn cũng phải chịu sự trừng phạt của pháp luật chứ, Giáo hội có đứng ra bảo vệ được không. Ở đây tôi không muốn chỉ trích nhưng giả sử bạn nào đọc kinh Cựu ước mà lại bắt trước hành động cho cha uống rượu và loạn luân giữa con gái và cha thì cái đấy Giáo hội chấp nhận (Bạn bào không tin đọc lại kinh sách) nhưng đối với pháp luật hiện tại nó sẽ rơi vào điều chỉnh của luật hình sự ngay. Vì nó hội tụ đủ 02 yếu tố, Một là hành vi gây nguy hại cho xã hội, thứ 2 là đó là một hành động có lỗi của chủ thể. Tự do tôn giáo là quyền của công dân (tôi cũng không tin cộng sản làm được điều này) nhưng công dân phải chịu sự cho phối của pháp luật trước tiên, pháp luật không xây dựng trên cơ sở giáo lý. Pháp luật phải xây dựng trên cơ sở thực tế cuộc sống. Một khi cho rằng tôn giáo đứng trên nhà nước (Pháp luật)thì đó là bi kịch của xã hội. Thực tế sinh động còn đang bày ra trước mắt đấy bạn à, bạn thử đến các quốc gia Hồi giáo Trung đông xem, luật pháp họ xây dựng trên giáo lý đạo Hồi và bạn không có nhiều quyền tự do đâu bạn ạ.
    Còn bạn nói đến công bằng cho Công giáo, tôi thì tin công bằng cho tất cả mọi người kể cả cộng sản. Các bạn chỉ xét trong một quá khứ rất ngắn và đòi đất bên Công giáo các bạn nhiều lúc vô lý vì đã quá nhiều năm bên bạn không quản lý, bỏ hoang nay đã trở thành các địa điểm công cộng nhưng vẫn muốn đòi lại và khẳng định đất đó là của các bạn. Nếu xét xa một quá khứ xa hơn về nguồn gốc đất đai đó các bạn có dám đòi không? Tôi khẳng định 100% các cơ sở của Công giáo trước khi người Pháp rút khỏi Việt Nam là đất chiếm đoạt của các cá nhân hay tổ chức khác, cụ thể là rất nhiều chùa chiền, đền miếu bị người pháp tước đoạt phá hủy và cho xây nhà thờ Công giáo trên đó. Ở quê tôi cũng có trường hợp Miếu làng xưa bị người Pháp chiếm mất xây nhà thờ cho giáo dân, nếu bây giờ cứ đòi công bằng thì chúng tôi vào đòi lại nhà thờ xây miếu thờ Thành hoàng chắc, và cứ đòi công bằng kiểu đấy thì khẳng định là chúng tôi đòi lại hết đất của Công giáo đang quản lý hiện nay. Tôi nói điều này sẽ đúng ở khía cạnh pháp lý đấy. Thứ nhất là đất đai của Công giáo do người Pháp cấp, chính quyền của người Pháp ở VN có phải là chính quyền hợp pháp đại diện cho quyền lợi của người Việt Nam không? Chắc chắn là không? Đo đó quyết định giao đất của họ là không hợp pháp có thể thu hồi được nếu cứ xét về lý. Thứ hai là nguồn gốc đất đai đó thường không phải đất bỏ hoang, lại là các cơ sở thờ tự của các tôn giáo khác, nếu bây giờ xét công bằng Công giáo có dám trả các tôn giáo khác không? Rõ ràng những việc đó là không thể làm được, đòi hỏi như thế là phi thực tế, vô lý mà lại rất có lý. Cái bây giờ là các bạn xem xét lại nhưng cái gì mình đang quản lý thì quản lý cho tốt, thằng chính quyền nó muốn mượn thì chiểu theo luật mà làm không đúng luật thì không cho nó mượn. Thông tin giờ không thiếu để lu loa bạn à, cái gì mang tính lịch sử lâu dài thì xem xét bọn nó cấp cho mảnh khác tương tự để thực hiện xây cất cơ sở thờ tự của mình chứ đừng lúc nào cũng đòi công bằng chỉ cho riêng mình thôi.

    Trả lờiXóa
  31. Gửi "nặc danh 13:35" xin lổi nhé nhà nước này chưa bao giờ là của tôi hết

    Trả lờiXóa
  32. Nhà nước của đảng ngu bỏ mẹ .Sắp xuống lỗ rồi còn ngu . Đây , em mách nước cho mà khôn ra :
    Lấy của nhà thờ giao cho nhà chùa , lấy của nhà chùa giao cho nhà thờ . Lấy đình làng giao cho bia ôm , lấy bia ôm giao cho Trung Quốc . Lấy TQ giao cho Mỹ , lấy đô về đổi tệ , lấy tệ làm tiền VN ... Ôi! Nước mình giàu vãi . Đảng tha hồ chơi golf , ăn nhậu cả đêm cả ngày , sướng vãi ra ấy chứ .
    Có thế mà không biết , ngu vãi , ngu tàn ngu tệ , bảo sao nước mình không ngèo , bảo sao dân mình không ngu . Đảng ngu thì nhà nước bảo sao không ngu .
    Trọng Lú nghe em góp ý xong toát mồ hôi , bạc cả đầu . Dũng Bùn nghe xong vãi ra cả đống , Sang Hí chạy vội kiếm cary , Hùng Hói mơ đường sắt cao tốc , bọn bộ xậu bên dưới ngấm ngầm sang bắt tay TQ .
    Đất chúa thành đất phật , phật thành chúa , dân đến đình làng bia ôm ,xỉn ra miễu đền tình tự . Sướng hơn thiên đàng . Khỏi đi biểu tình . Giáo cũng như lương , một lòng ca ngợi đảng .
    Có thế mà không biết !

    Trả lờiXóa
  33. Công Giáo vào VN ở thế kỷ 16. Thế trước đấy đất này là của Họ Lê nhà em, vậy mai em gọi cả họ Lê đi đòi của các Bác Thái Hà nhá. Các bác chuẩn bị dọn đi chỗ khác để em lấy đất đấy!

    Trả lờiXóa
  34. Hà Nội Sẽ còn nhiều GARAFI vì sao ? Hà nội nhiều cống đang chờ chúng trước khi giãy chết sẽ chui vào... Tại sao ? cố tình không hiểu Binh thư ư ?
    "Việc nhân nghĩa cốt ở an dân" Dân mà nổi giận thì chỉ còn chui xuống cống thôi

    Trả lờiXóa
  35. @ND-13:35! "Pháp luật không xây dựng trên cơ sở giáo lý...Phải xây dựng trên cơ sở thực tiễn cuộc sống"! Đồng ý. Vậy thứ pháp luật nào, nếu thật sự mang tính nhân văn và văn minh, cho phép lấy đất của tôn giáo để, nhân danh phục vụ lợi ích công, sau đó chiếm làm của riêng? Trước hết, những cơ sở đó thuộc phạm trù TÀI SẢN TÂM LINH đối với những tín hữu của tôn giáo đó, và họ được quyền xử dụng theo pháp luật quy định. Họ không hề chiếm đoạt của ai. Trước đây khi người Pháp có lấy đất đó của cá nhân hoăc tổ chức, tập thể nào thì họ ĐỀU ĐỀN BÙ VỚI GIÁ TRỊ TƯƠNG XỨNG (mời bạn tìm hiểu điều này tại những tài liệu về lịch sử đạo Công Giáo VN ở thư viện Paris và thư viện Tòa Thánh Vatican), và trong thực tế: chưa một cơ sở thừa tự linh thiêng, hoặc những miếu mạo đền chùa thuộc các tín ngường tôn giáo, biểu hiện của phong hóa dân tộc VN, mà người Pháp dám đụng đến để lấy đất xây dựng cơ sở cho đạo Thiên Chúa giáo...Ở đây bạn cố tình lợi dụng danh nghĩa người Pháp xâm lược VN để phủ nhận tính pháp lý của tài sản giáo hội, trong đó có chủ ý đe dọa rõ ràng, ra cái điều : "Tài sản giáo hội của chúng mày là do bọn xâm lược cấp cho, tụi ÔNG chưa tịch thu hết là đại phước, là nhân nhượng lắm, cho chúng mày rồi(!)". Bạn nên nhớ : Trên danh nghĩa, Nhà nước chỉ chính thức MƯỢN những đất đai này, không phải CƯỚP hoặc TỊCH THU. như vậy Giáo hội có quyền XIN LẠI khi hoạt động của giáo hội ngày càng mở rộng và có nhu cầu về đât đai! Đó là hành xử và chấp hành theo đúng luật pháp XHCN.VN, không lợi dụng hoặc nhân danh một tôn giáo nào. Ngoài ra, nếu nhà nước đã có đất để qui hoạch hàng ngàn, hàng vạn hecta làm sân golt, khu giải trí, vũ trường,..nói chung là để bọn dư tiền lắm của đến đó vui chơi và...thác loạn, thì một chút đất cỏn con of giáo hội có là gì khiến nhà nước không thể lo nổi để xây dựng công trình an sinh xã hội? Mà phải cướp của tôn giáo? Câu hỏi này, cũng như tính pháp lý trong hành động và chủ trương of NHÀ NƯỚC TA, xin dành riêng cho bạn trả lời và suy nghĩ...Đúng về phương diện khoa học, tôn giáo không thể đứng trên luật pháp. Nhưng tôn giáo là đời sống tâm linh của người dân. Và khi luật pháp thừa nhận đời sống tâm linh đó (khi nó không chống lại nhà nước) thì luật pháp phải đảm bảo mọi quyền lợi chân chính của tôn giáo VÌ ĐÓ CHÍNH LÀ QUYỀN LỢI HỢP PHÁP CỦA MỘT CỘNG ĐỒNG CƯ DÂN CỦA TÔN GIÁO ĐÓ...(Xin lỗi các bác trong thôn vì mình chiếm diễn đán quá nhiều, nhưng không thể không...gõ máy. Riêng @ND-14:08! Mình nghĩ: Bạn không nên nói như vậy, dù giận đến đâu. Bạn đang mang trong mình chứng minh nhân dân of nhà nước này, và họ đang là César của VN. Mặt khác, trong phạm vi ở đây, chúng ta đang tranh luận về tính hợp pháp, hợp hiến trong chủ trương XIN LẠI đất of giáo xứ Thái Hà. Nhớ là phải cho những người theo CNCS. vô thần thấy : Là người Công Giáo, trước hết, chúng ta là những công dân kiểu mẫu, bạn nhé.

    Trả lờiXóa
  36. Thực chất chủ nghĩa cộng sản cũng là một dạng-thức của tín ngưỡng.

    Trả lờiXóa
  37. Nặc danh says:
    14:08 Ngày 29 tháng 10 năm 2011

    Gửi "nặc danh 13:35" xin lổi nhé nhà nước này chưa bao giờ là của tôi hết
    Bạn này nói hay quá, nhà nước này chưa bao giờ là của bạn thì bạn ở đấy làm gì. Bạn chỉ có Nước Chúa thôi đúng không? Đối với các bạn chỉ có việc mở rộng Nước Chúa để nhận ơn huệ đời đời đúng không?

    Trả lờiXóa
  38. xin lỗi nặc danh 20:28 bác có phải là người VN không ? năm nay được bao nhiêu tuổi ?trình độ học vấn ở cấp nào? có thường xuyên đi ra ngoài nhìn ngang ngược xuôi không? đọc lời bác viết tôi cứ nghĩ, một là bác ở hành tinh khác hai là độ tuổi của bác còn là dạng nhi đồng ba là bác chỉ ru rú trong nhà xem phim hoạt hình nên nghe nó sao sao ấy

    Trả lờiXóa
  39. "Nặc danh says:
    17:40 Ngày 29 tháng 10 năm 2011

    xin lỗi nặc danh 20:28 bác có phải là người VN không ? năm nay được bao nhiêu tuổi ?trình độ học vấn ở cấp nào? có thường xuyên đi ra ngoài nhìn ngang ngược xuôi không? đọc lời bác viết tôi cứ nghĩ, một là bác ở hành tinh khác hai là độ tuổi của bác còn là dạng nhi đồng ba là bác chỉ ru rú trong nhà xem phim hoạt hình nên nghe nó sao sao ấy "
    Đọc cái này cực bực mình, khó mà nói chuyện tử tế được nhỉ? Xin lỗi ông, không biết ông đi được đến đâu? ông học được cái gì? trình độ ông như thế nào? Nhưng cái cách comment của ông thì không chấp nhận được. Ông giỏi thì thử đưa ra thông tin và phản biện mang tính khoa học nhé, đừng có tỏ ra nguy hiểm như thế.

    Trả lờiXóa
  40. Nhận xét này đã bị quản trị viên blog xóa.

    Trả lờiXóa
  41. Gửi bác dân đen ít học.
    Em nghĩ là bác chẳng ít học đâu. Khi tham gia comment tại bài viết này em rất mang tính xây dựng, cũng mong muốn các bác Công giáo có thể thay đổi về mặt phương pháp và cách thức hành động. Tuy nhiên thì mọi người bắt đầu chỉ trích mà chẳng có cơ sở gì cả, em nghĩ cái đấy đã bị quá nhiều tình cảm tín ngưỡng chi phối, mọi người cho là em ủng hộ cộng sản hay là kỳ thị Công giáo. Hoàn toàn không có chuyện đó, em ở đây chỉ đưa ra các lý lẽ để mọi người thấy rằng có cái bên Công giáo đúng, có những cái thái quá hoặc phương pháp và nhân danh hành động không đúng. Tuy nhiên cũng phải nói rằng chúng ta ở đây không có đủ thông tin để nói là mình hoàn toàn đúng, nhưng suy luận,nhận định của em là căn cứ trên những thông tin em có được. Bác nào muốn phản biện, phản đối bảo cái ấy ứ phải chú ạ thì kính mới các bác đưa ra lập luận, lý lẽ và các thông tin mà mình có để phản biện. Như thế nó mới là tinh thần khoa học, chứ nhiều người (khi em đọc cực bực mình, nói trắng ra là lý sự cùn chẳng biết cái éo gì cả nhưng lại phán người khác là ngu. Về vắt tay lên trán mà suy nghĩ xem người ngu hay mình ngu) coment rất vô lý, chủ quan không bằng chứng.
    Xin phản biện thêm với bác là cái cụm từ chữ hoa của bác ĐỀN BÙ VỚI GIÁ TRỊ TƯƠNG XỨNG em nghe nó không được, em thấy nó là bao biện. Bác bảo xem tài liệu lịch sử của Công giáo tại Pháp và Vatican, xin thưa em cũng đã đọc lịch sử truyền giáo và lịch sử giáo hội của các bác qua một số bài viết và tài liệu của GS Trần Chung Ngọc trên sachhiem.net rồi. Em thấy tài liệu ấy đưa ra toàn số liệu lịch sử sự thực đấy, các bác lên đấy mà phản biện. Còn chuyện đền bù giá trị tương xứng không có đâu, không tin bác xem lại mảnh đất Nhà thờ lớn Hà Nội trước đây nó là cái chùa gì? Trên mạng vẫn còn nhiều thông tin đấy ạ. Khi nói đến pháp lý thì em nói rằng di người Pháp để lại tại VN có cái được chính quyền sau công nhận tính kế thừa pháp lý, nhiều cái không công nhận. Điều đó phải chấp nhận thôi, em cũng không phủ nhận tính pháp lý của các cơ sở thờ tự của Công giáo cho dù trước đây nó là đất chùa, miếu làng em cũng chẳng ai đòi đập cái nhà thờ để xây lại miếu thành hoàng làng cả, làm thế giáo dân họ chẳng đập chết ấy chứ. Nói như vậy để thấy tính lịch sử của nó, đôi khi phải chập nhận những việc đã rồi của lịch sử. Cái gì mình cũng đòi hỏi là vô lý và không thực tế.
    Tuy nhiên em cũng xin nói là chúng ta có bao biện, lý luận thì cũng chỉ là thầy bói xem voi thôi vì không có đủ thông tin

    Trả lờiXóa
  42. Gửi bác dân đen ít học.
    Em nghĩ là bác chẳng ít học đâu. Khi tham gia comment tại bài viết này em rất mang tính xây dựng, cũng mong muốn các bác Công giáo có thể thay đổi về mặt phương pháp và cách thức hành động. Tuy nhiên thì mọi người bắt đầu chỉ trích mà chẳng có cơ sở gì cả, em nghĩ cái đấy đã bị quá nhiều tình cảm tín ngưỡng chi phối, mọi người cho là em ủng hộ cộng sản hay là kỳ thị Công giáo. Hoàn toàn không có chuyện đó, em ở đây chỉ đưa ra các lý lẽ để mọi người thấy rằng có cái bên Công giáo đúng, có những cái thái quá hoặc phương pháp và nhân danh hành động không đúng. Tuy nhiên cũng phải nói rằng chúng ta ở đây không có đủ thông tin để nói là mình hoàn toàn đúng, nhưng suy luận,nhận định của em là căn cứ trên những thông tin em có được. Bác nào muốn phản biện, phản đối bảo cái ấy ứ phải chú ạ thì kính mới các bác đưa ra lập luận, lý lẽ và các thông tin mà mình có để phản biện. Như thế nó mới là tinh thần khoa học, chứ nhiều người (khi em đọc cực bực mình, nói trắng ra là lý sự cùn chẳng biết cái éo gì cả nhưng lại phán người khác là ngu. Về vắt tay lên trán mà suy nghĩ xem người ngu hay mình ngu) coment rất vô lý, chủ quan không bằng chứng.
    Xin phản biện thêm với bác là cái cụm từ chữ hoa của bác ĐỀN BÙ VỚI GIÁ TRỊ TƯƠNG XỨNG em nghe nó không được, em thấy nó là bao biện. Bác bảo xem tài liệu lịch sử của Công giáo tại Pháp và Vatican, xin thưa em cũng đã đọc lịch sử truyền giáo và lịch sử giáo hội của các bác qua một số bài viết và tài liệu của GS Trần Chung Ngọc trên sachhiem.net rồi. Em thấy tài liệu ấy đưa ra toàn số liệu lịch sử sự thực đấy, các bác lên đấy mà phản biện. Còn chuyện đền bù giá trị tương xứng không có đâu, không tin bác xem lại mảnh đất Nhà thờ lớn Hà Nội trước đây nó là cái chùa gì? Trên mạng vẫn còn nhiều thông tin đấy ạ. Khi nói đến pháp lý thì em nói rằng di người Pháp để lại tại VN có cái được chính quyền sau công nhận tính kế thừa pháp lý, nhiều cái không công nhận. Điều đó phải chấp nhận thôi, em cũng không phủ nhận tính pháp lý của các cơ sở thờ tự của Công giáo cho dù trước đây nó là đất chùa, miếu làng em cũng chẳng ai đòi đập cái nhà thờ để xây lại miếu thành hoàng làng cả, làm thế giáo dân họ chẳng đập chết ấy chứ. Nói như vậy để thấy tính lịch sử của nó, đôi khi phải chập nhận những việc đã rồi của lịch sử. Cái gì mình cũng đòi hỏi là vô lý và không thực tế.
    Tuy nhiên em cũng xin nói là chúng ta có bao biện, lý luận thì cũng chỉ là thầy bói xem voi thôi vì không có đủ thông tin

    Trả lờiXóa
  43. gửi dân đen ít học xin được hân hạnh bắt tay với bác một cái thật chân tình

    Trả lờiXóa
  44. Muốn xây dựng chủ nghĩa xã hội phải có con người xhcn. Con người xhcn hiện nay thế nào? Là những con người tham nhũng, ăn trên ngồi trước, đất nhà bề thế, nhà mặt tiền, xe cộ sang trọng, ăn nhậu chơi bời chưa có chế độ nào bằng, đôla-vàng ròng đầy ắp vượt xa mức lương ký trên bảng lương...phần CON nhiều hơn phân NGƯỜI... vậy bao giờ có cnxh, bao giờ có cncs thế giới đại đồng? Nếu nói tôn giáo là duy tâm thì chủ nghĩa cộng sản chính là 1 dạng thức tôn giáo. Ai chuyên tâm tìm hiểu, đọc và nghiên cứu Kinh Thánh sẽ thấy CN mác-lenin, tư tưởng hcm là đều ăn cắp từ Kinh Thánh nhưng sử dụng cho mục đích ma quỷ.

    Trả lờiXóa
  45. Tuổi Trẻ - Giáo Phận vinhlúc 20:45 29 tháng 10, 2011

    Gữi nặc danh: 13:35@

    Nếu tôi ko đoán sai thì một số nhân viên C.A.M được trả lương và chuyên đi làm những việc này, (đạ kích Tôn Giáo, chia rẹ dân tộc) bạn cứ nhắc lại câu nói này trong những coment của bạn trên: "Tôi khẳng định là chẳng có thù hằn gì bên Công giáo hay Tin lành cả." bạn có tật thì giật mình thôi! tôi chưa hề nói bạn là thù địch của tôn giáo, (điều này chứng minh ở trên)

    Cón câu nói "nhà nước đứng trên giáo hội" và "giáo hội đứng trên nhà nước" rồi bạn nói tiếp: "Giáo hội có quyền đứng trên nhà nước chăng? Giáo hội muốm làm gì thì làm chăng?"... Ở trên tôi đã nói rọ rồi! nhưng tôi thấy bạn vẫn chưa được hiểu đúng ý nghĩa của nó, hoặc bạn là người chậm hiểu biết, có thể là cố tình ko chịu hiểu, vậy tôi sẽ cố gắng nhắc lại một chút, bạn cố gắng đọc chậm chậm vừa đọc vừa nghĩ cho dễ hiểu nha bạn!.

    Thực tế Giáo Hội không đứng trên nhà nước, và nhà nước không được phép đứng trên Giáo Hội, bởi vì Giáo Hội và nhà nước là hai lạnh vực và tộ chức hoàn toàn khác biệt nhau. Nhà nước chỉ đại diện cho một quốc gia, còn Giáo Hội là một tộ chức rộng lớn trên toàn thế giới, không phân biệt màu da hay sắc tộc, không phân biệt quốc gia ranh giới, trong đó bao gồm VN, TQ, Cuba, Bắc TR.T...ko riêng gì của Mỹ với Pháp, và Đức Giáo Hoàng Là người đại diện thay mặt Thiên Chúa đứng đầu Giáo Hội coi sóc và dẫn dắt Giáo Hội, và Giáo Hội là một hình thức về đời sống TÂm LINH bất khả xâm phảm, không có một tộ chức nào có quyền đứng trên phân phối Tôn Giáo cả. còn "Luật" nói về luật thì Giáo Hội đã có luật quốc tế, chứ ko phải riêng luật VN chúng ta....bạn nói: "luật tôn giáo không có ý nghĩa gì với nhà nuước" (theo cách nghĩ của bạn) nhưng tôn giáo góp phần xây dựng luật pháp dựa trên nền tảng cơ sở công bằng, sự thật, và phải biết tôn trọng nhân quyền và phẩm giá con người, chứ không phải có quyền trong tay thích làm gì thì cứ cho đó là luật được.(luật có nhiều loại luật, luật rừng , luật biển, luật mafia, luật giang hồ vv..)

    Bạn nói "hành động cho cha uống rượu và loạn luân giữa con gái và cha thì cái đấy Giáo hội chấp nhận nhưng đối với pháp luật hiện tại nó sẽ rơi vào điều chỉnh của luật hình sự ngay." (sic) cách nói bịa đặt và vu khống vớ vận, Giáo Hội nào chấp nhận hành vi này???

    Bạn cón so sánh: "các quốc gia Hồi giáo Trung đông xem, luật pháp họ xây dựng trên giáo lý đạo Hồi và bạn không có nhiều quyền tự do" (sic) đạo Công Giáo không giống như luật đạo Hồi Giáo! so sánh này là vô lý. sao bạn ko so sánh với những nước tiến bộ hơn như Hàn Quốc, Nhật Bản, Anh, Pháp, Mỹ, Đức, Ba Lan vv........mà lại đi so sánh với những nước độc tái đang sụp đổ? mà cũng chính vì những nước chính sách độc tài và luật rừng như thế nên mới bị người dân đuổi tận giết tuyệt , phải chết dưới ống cống một cách nhục nhã đó bạn! cái đó bạn đừng có đưa ra so sánh mà làm gương(!) lẽ ra phải thấy những việc làm đó đáng xấu hộ và nhục nhã mới đúng.

    Bạn không cần phải dùng câu này để làm bình phong trước khi nói "em thì cũng ghét cộng sản nhưng nói thật là em cũng chẳng ưa mấy bác bên Công giáo mấy," đây là cách trốn tránh cho sự sở hãi,vì bạn sở người khác phản bác và căm ghét đường lối của bạn, nên trước khi nói bạn đã rào trước câu nói đó để người ta hiểu bạn là người có cùng quan điểm chung như bao người khác ở đây. Nhưng bạn đã suy nghĩ sai rồi, mọi người có thể nhận thấy được bạn thuộc thành phần nào theo cách viết của bạn, chứ bạn ko cần giải thích,.,.,.trong trang mạng DLB này không phải là trang mạng của người Công Giáo, mà bao gồm mọi thành phần, kể cả những thành phần như bạn! bạn thự lấy kính hiện vi soi từ trên xuống dưới xem những coment đó họ nói gì. Tôi tin chắc rằng trong này đa phần là những người không cùng chung quan điểm công giáo nhiều hơn gấp nhiều lần so với ngưới công giáo ở đây, vì thế mà bạn nên xem lại cách ăn nói và suy nghĩ của bạn đi!

    Trả lờiXóa
  46. Tuổi Trẻ - Giáo Phận vinhlúc 20:46 29 tháng 10, 2011

    (tiếp đoạn trên...)


    Tôi nói đến đây đã hơi dài nhưng cũng cần nói thêm một chút, bỏ qua cái vụ đất đai nhà thờ,.,.,chùa chiền,.,.,người Pháp lấy và giao cho ai,.,.,rồi đến nhà đường của bạn bị ai chiếm dụng,.,.,vv.....vì nhận thấy cái lối nói gian dối cố tình bịa đặt của bạn nên tôi ko cần phải giải thích thêm đoạn này, tôi chỉ nói bạn hơi ngu và hen nhát, người khác chiếm dụng đất đai nhà bạn mà ko đòi lại là bạn quá nhu nhược và ngu hèn chứ ko phải lòng bạn từ bi! nếu như những chuyện bạn dựng ở trên nếu có giấy tờ hợp lệ sao bạn ko đưa ra mà đòi lại lẽ phải chứ? hay là bạn không đủ nhận thức của một bản năng con người?phải biết phân biệt và tranh đấu cho lẽ phải chứ? còn nếu bạn ko làm những điều đó thì rọ ràng bạn đang bịa chuyện để bao che cho những việc làm gian dối đó.

    Còn rất nhiều những điều muốn nói với bạn, nhưng bài viết đã dài rồi tôi dừng lại ở đây, tôi nghĩ nếu bạn là con người đủ nhận thức để hiểu biết thì bạn đã hiểu rồi, còn nếu bạn là con người sống trong sự nhu nhược và gian dối thì có nói nhiều hơn thế bạn cũng sẽ ko chịu hiểu.

    Tôi là một người trẻ còn non dạ, nên trong lời nói có điều gì làm bạn thấy ko vui thì mong bạn lượng thứ cho, nhưng tôi nghĩ đó là những điều chân thành tôi có thể nói dc với bạn! Chúc bạn sức khỏe và bình an.

    Trả lờiXóa
  47. Em đã comment theo tính xây dựng nhưng bác Tuổi trẻ giáo phận Vinh bắt đầu thích chỉ trích và và ưa lý sự đúng không?. Thứ nhất là tranh luận trên cơ sở khoa học, không tranh luận đức tin. Phải gạt bỏ đức tin của các bác ra khi tham gia tranh luận khoa học, bác không thể tranh luận với các nhà khoa học là bầu trời theo kinh thánh nhà các bác phải do Thượng Đế lập ra và bằng đồng thau. Cái đấy chỉ có người Công giáo tin được thôi, em thì không tin và cả con em 1 tuổi nó cũng đếch tin được. Em đã không muốn nói nhưng bác thích nhắc lại thì em cũng nhắc lại cho bác biết, bác về đọc lại Kinh cựu ước nhà các bác thử xem có việc giết con tế thần không? Có việc loạn luân không? Có việc giết hại trẻ nhỏ xứ Ai Cập không? Có câu nói này của như thế này :" Hãy đem chúng đến đây và giết chúng trước mặt ta" không?. Các bác Công giáo thích tranh luận em sẵn sàng tiếp các bác em sẽ đem kinh của các bác ra mà đối chiếu xem các bác được dạy những gì? Hay các bác không đọc kinh, chỉ nghe cha giảng đạo, các bác bên Công giáo được gọi là con chiên, linh mục được gọi là chủ chăn đúng không ạ. Bác biết nghĩa của từ con chiên là gì không ạ, dân Do Thái cổ họ gọi là chiên là cừu đấy ạ, các bác đang được chăn như những con cừu đấy ạ. Em cũng nói thẳng ra ở đây bác nào không tin những điều em nêu ra có thể mở kinh cựu ước bên Công giáo ra để tra lại chắc chắn kinh hoàng hơn em nói nhiều.
    Thứ hai em nói là nhà nước đứng trên tôn giáo tức là tôn giáo phải hoạt động theo luật, luật là luật thành văn hay tập quán pháp được công nhận chứ không phải là luật rừng hay luật giáo hội như các bác nghĩ.
    Thứ ba khi em đem so sánh với xã hội Trung Đông là để thấy nếu luật pháp được xây dựng trên giáo lý thì vô cùng tai hại cho xã hội chứ chẳng huy hoàng gì. Còn bác nói là Giáo lý Công giáo khác đúng không? Theo em thì chẳng khác cái gì đâu? Lịch sử Trung cổ Châu Âu đã xây dựng trên giáo lý Cơ đốc đấy ạ, thời đại ấy bác biết họ gọi là cái gì không? Thời kỳ đen tối ạ (Dark Age). Bác biết nhờ giáo lý các bác mà có luật gì không ạ. Đó là tòa án dị giáo, là luật chống phù thủy. Tý nữa thì các bác đã hỏa thiêu cả Galile đấy ạ, các bác không coi nhà khoa học Darwin ra gì đâu ạ. Đọc đến đây bác có cần kiểm chứng không, người trong nhà như bác thì biết hết còn gì nữa.
    Bác có biết dân Tây Ban Nha họ theo tôn giáo nào không ạ? Cơ đốc nhà các bác cả đấy ạ? Bác có biết họ hành xử với con người như thế nào khi xâm chiếm các nước Mỹ la tinh không ạ? Đó là giết hại thổ dân, bắt họ cải đạo ạ, không cải đạo là chết đấy ạ. Người Công giáo thì lúc nào cũng muốn cái Nước Nam thành giáo dân toàn tòng, các bác có coi tổ quốc ra gì đâu ạ. Đối với các bác chỉ có giáo hội và nước chúa thôi, kẻ ngoại đạo đều đáng chết cả đấy ạ. Tất cả cái em nói ở đây đều có căn cứ sử liệu hẳn hoi mọi người có thể tham khảo tại Giaodiemonline hay Sachhiem.net. Bác này ở trong Công giáo thì cũng biết Giáo hội đã phải xưng 7 núi tội với nhân loại mà Giáo hoàng của các bác phải làm việc đấy đấy ạ. Còn bác nào thích xem các vị chức sắc tôn giáo bên Công giáo đức cao vọng trọng như thế nào thì có thể xem cuốn Lích sử thế giới của nhà khoa học Nguyễn Hiến Lê ạ, cái đấy có nói rõ về nhiều vị giáo hoàng như thế nào và nó là sử liệu chứ không phải giáo điều đâu ạ.

    Trả lờiXóa
  48. ( tiếp cho bác giáo phận Vinh nhé)

    Còn cái vụ gọi là hèn nhát và ngu thì em chỉ tin là mình ngu như thế này. Em đã rất ngu khi phải tranh luận với một thằng ngu như mấy bác Công giáo. Em đã đưa ra một ví dụ là nhà thờ lớn tại Hà Nội trước đây là một ngôi chùa mà người Pháp đã cho phá bỏ và xây dựng nhà thờ. Những thông tin này mọi người có thể kiểm chứng qua các nguồn trên Internet ạ, em không bịa ra đâu ạ. Còn tại sao bây giờ các tôn giáo khác không đòi lại, cái này thuộc về yếu tố lịch sử rồi và phải chấp nhận. Giờ cả làng nhà em mà vào đập phá nhà thờ cứ đòi xây miếu Thành hoàng làng các bác nghĩ thế nào? Làm sao làm như thế được, nếu không làm như thế mà các bác bảo là ngu và hèn thì em cũng biết đầu óc của các bác Công giáo là như thế nào? Lẽ phải và công bằng là của tất cả mọi người không của riêng Công giáo, Công giáo đừng có tự cho mình cái quyền lớn hơn người khác. Các bác được chăn chứ em không được chăn.
    Mong mọi người thông cảm vì khi đọc mấy bài tranh luận của mấy bác này em không chịu được (sân hận là không tốt nhưng cũng khó vượt qua). Bác nào thích phản bác thì chỉ ra chỗ sai chệch để phản biện nhé. Theo em là luật phản biện là phải căn cứ trên khoa học và sự thật nhể? Bác nào dùng giáo lý và thần học đừng có tranh luận ở đây, muốn tranh luận kiểu ấy thì về giáo hội mà tranh luận.

    Trả lờiXóa
  49. Đang sẵn cơn bực mình vì bị chửi ngu em đưa thêm một ví dụ nữa thuộc những người có đức tin Chúa Trời. Ai ở đây đọc tuyên ngôn thuộc linh của Tin lành ở sân vận động Mỹ Đình thì thấy những người theo đạo Chúa không coi nước Nam này là tổ quốc của họ đâu ạ. Họ không tự coi mình là giòng giống con Lạc cháu Hồng đâu ạ. Tất cả các truyền thuyết đẹp như thế họ cho là ma quỷ hết đấy ạ, hình ảnh con Rồng họ cho là con rắn ma quỹ đấy ạ. Họ chỉ muốn mở rộng nước Chúa của họ thôi ạ, với họ chỉ có Chúa chứ không có tổ tiên nước Nam ta đâu ạ. Tuyên ngôn ấy có thể download trên mạng đấy ạ. Theo em đấy là một sự ngông cuồng, cuồng tín mù quáng. Muốn kiện cáo biểu tình gì cũng được nhưng đừng có vác cái tôn giáo vào làm cái gì, nghe nó dị ứng lắm.

    Trả lờiXóa
  50. Em bị chửi vẫn chưa hết điên với bác Tuổi trẻ giáo phận Vinh và để chứng minh những điều em nói. Em xin trích dẫn những lời răn dạy trong kinh thánh của các bác (em nêu rõ sách, câu nào thứ tự bao nhiêu để thấy đó là cái được dạy của các bác).
    Luke 19:27 : Hãy mang những kẻ thù của Ta ra đây, những người không muốn Ta ngự trị trên họ, và giết chúng ngay trước mặt Ta.=> Dạy này mới kinh chứ.
    Luke 14, 26: Nếu kẻ nào đến với ta mà không "căm ghét" cha mẹ, vợ con, anh chị em, và ngay cả đời sống của hắn, thì hắn không thể là môn đồ của Ta. (If anyone who comes to me and does not hate his father and mother, wife and children, brothers and sisters, yes, and his life also, he cannot be My disciples.)
    Và khi một đệ tử của Giê-su nói, Matthew 8: 21-22: “Xin để con đi chôn cất cha con xong con sẽ đi theo Ngài" Giê-su trả lời: "Hãy đi theo ta ngay, hãy để cho người chết lo mai táng người chết của họ.
    Tân Ước, Matthew 10: 34-36, đã viết rõ, Giê-su khẳng định:
    Đừng tưởng rằng Ta xuống trần để mang lại hòa bình trên trái đất. Ta không xuống đây để mang lại hòa bình mà là gươm giáo. Vì Ta xuống đây để làm cho con chống lại cha, con gái chống lại mẹ, con dâu chống lại mẹ chồng, và kẻ thù của con người ở ngay trong nhà hắn.
    Còn nhiều cái về đạo Chúa của các bác lắm, em chẳng thèm nói ra đâu, Bác Giáo phận Vinh có công nhận những lời này là trong kinh thánh của bác không. Đừng làm con cừu mù quáng nữa
    Và đây là đường dẫn các bác tha hồ xem về lịch sử đạo Chúa nhé, em chẳng muốn đâu nhưng ngu thì cũng phải biết làm thế này.
    http://sachhiem.net/TCN/TCNtg/Giesu/Giesulaai6.php (Lưu ý copy cả đường link này nhé)

    Trả lờiXóa
  51. Và đây là dẫn chứng cho lời em nói về Đạo Chúa các bác này. Đây là những câu kinh trong kinh thánh đạo chúa, em xin trích dẫn nguyên văn để mọi người thấy. Tuổi trẻ giáo phận Vinh cũng nên đọc lại kinh sách trước khi nói nhé, theo đạo mà không đọc kinh là tội lắm đấy
    Luke 19:27 : Hãy mang những kẻ thù của Ta ra đây, những người không muốn Ta ngự trị trên họ, và giết chúng ngay trước mặt Ta.=> Dạy cái này có phù hợp không nhỉ?
    Luke 14, 26: Nếu kẻ nào đến với ta mà không "căm ghét" cha mẹ, vợ con, anh chị em, và ngay cả đời sống của hắn, thì hắn không thể là môn đồ của Ta.
    Và khi một đệ tử của Giê-su nói, Matthew 8: 21-22: “Xin để con đi chôn cất cha con xong con sẽ đi theo Ngài" Giê-su trả lời: "Hãy đi theo ta ngay, hãy để cho người chết lo mai táng người chết của họ.
    ohn 19: 26 kể rằng: Chúa Giê-su thấy mẹ mình, và một môn đồ Ngài yêu đứng gần người, thì nói cùng mẹ rằng: "Người đàn bà kia, đó là con của ngươi.." => Con cái mà nói với mẹ mình như này đấy ạ.
    Matthew 10: 34-36: Đừng tưởng rằng Ta xuống trần để mang lại hòa bình trên trái đất. Ta không xuống đây để mang lại hòa bình mà là gươm giáo. Vì Ta xuống đây để làm cho con chống lại cha, con gái chống lại mẹ, con dâu chống lại mẹ chồng, và kẻ thù của con người ở ngay trong nhà hắn.
    Lưu-Ca 12: 51-53: Đừng tưởng Ta đến để đem hòa bình cho thế giới. Không, Ta đến để chia loài người làm hai. Từ đây, một nhà có năm người sẽ chia rẽ chống đối nhau: hai chống ba, và ba chống hai. Mâu thuẫn sẽ diễn ra giữa con trai với cha, con gái với mẹ, con dâu với mẹ chồng.
    Còn đây là đường link mọi người có thể xem tài liệu. Trang này của các bác vượt biên đi Mỹ không phải của Cộng sản đâu ạ, thỉnh thoảng cũng khó vào phết đấy ạ.http://sachhiem.net/TCN/TCNtg/Giesu/Giesulaai6.php.
    Giáo phận Vinh đừng cố tỏ ra nguy hiểm.

    Trả lờiXóa
  52. http://vi.wikipedia.org/wiki/Nh%C3%A0_th%E1%BB%9D_L%E1%BB%9Bn_H%C3%A0_N%E1%BB%99i. Xem tài liệu về nhà thờ lớn Hà Nội nhé

    Trả lờiXóa
  53. Hoan hô nặc danh phản biện với các bạn Công giáo. Không biết kinh sách bên ấy có dạy thế thật không nhỉ? Nếu đúng thế thì sợ quá, dã man tàn bạo ghê. Mong các bạn Công giáo cũng tranh luận mang tính khoa học như này, có dẫn chứng, viện đẫn đầy đủ, công tâm không xuyên tác, bôi nhọ nhau. Ngu khôn nó thể hiện ở đấy chứ không phải già mồm là được các bác nhỉ?

    Trả lờiXóa
  54. Tuổi Trẻ - Giáo Phận vinhlúc 01:08 30 tháng 10, 2011

    Giờ mới biết Chị đã có gia đình và có con, còn em thì chưa lạp gia đình và có lẽ tuổi tác em còn non trẻ hơn Chị nhiều. đáng lẽ ko muốn bàn cải thêm nữa nhưng thấy Chị trong lúc bức xúc Chị đưa ra một loạt vidu ,mà em ko biết chị đọc được ở đâu, cũng ko thể trách chị được. Có lẽ những thứ mà chị đọc được trên mạng là những nhà phản nghịch với đạo công giáo nên họ có thể viết ra những thứ làm chia rẽ lận nhau, em có thể giới thiểu cho chị nhiều bài viết còn ác ý hơn như thế.

    trước hết em cũng nói luôn lập trường của em để chị có thể dễ hiểu được, thường thì khi hai người không cùng chung một quan điểm mà tranh luận về một vấn đề thì ai cũng bảo vệ cái tôi của mình, cho rằng những gì mình nói là đúng là tốt đẹp cả, vì thế mà các cuocj tranh luận đều dẫn đến những cải cỏ ko đáng có.

    Như những lời chị nói ở trên thì em hiểu được phần nào, chị cũng đã từng tìm hiểu về lịch sự tôn giáo, nhưng có lẽ những thứ thông tin mà chị đọc được trên mạng đó hoàn toàn không phải là đường hướng của Giáo Hội Công Giáo, nếu chị muốn hiểu thêm và xác nhận thông tin chính xác hơn, chị nên mua những cuốn sách Tân Ước, Cửu Ước, sách Kinh Thánh, nhưng chị hãy mua ở những nhà sách của các Dòng Tu nơi người Công giáo bán! trên mạng ko thiếu gì các trang wed lập ra nhằm bôi nhỏ và phá đạo. Chị hãy nghĩ xem hơn 2000 năm tải sao Giáo Hội Công Giáo bị bắt bớ cấm đoán nhưng tại sao Giáo Hội càng ngày càng vựng vàng và có sức ảnh hưởng mạnh nhất trên trái đất này? bởi vì đường hướng Giáo Hội luôn lấy sự thật làm đầu.

    Nói về gạt bỏ để tranh luận thì trước khi tranh luận em đã cân nhắc điều này, bây giờ phân tích những lời nói của chị thì chị cho là lý luận, nhưng tranh luận mà ko lý luận làm sao gọi là tranh luận dc chị?

    Chị nói là gạt bỏ tôn giáo để tranh luận nhưng những lời của chị nói ra sặc mùi cực đoan và phân biệt nhóm này tôn giáo nỏ như thế làm sao chúng ta tìm dc đường lối chung được. Ở đây bắt nguồn là vấn đề thực tại, ko nói đến những quá khứ xa vời hơn, vì cả em và chị đều ko phải những nhà nghiên cứu về lịch sử, càng không thể nào là những nhân chứng của lịch sử được, nhưng những điêù chị nói ở trên em thấy nó hoàn toàn đi ngược lại với những Tôn Chỉ và Điều Răn của người Công Giáo, chị muốn kiệm chứng chị xem ở các điều luật của Hội thánh: 10 điều răn, phúc thật tám mối, trong đó bao gồm những điều chị nên biết.

    Những kiểu nói quy chụp theo lối gắp lửa bỏ tay người chúng em dc nghe và được chứng kiến nhiều rồi, chẳng hạn người biểu tình yêu nước thì cho là "thành phần phản động" dân oan đi đòi lại công lý thì cho là "bị thù địch nước ngoài xúi dục" người công giáo đòi lại đất của mình thì cho là "quá khích"

    Chị viết dài như thế thì em không sức nào mà nói với chị từng chi tiết một được, tóm lại em chị nói với chị rằng: Chị hãy nhìn vào thực tế! và cái gì nó cũng phải dựa trên sự thật, vì vấn đề cần nói đến là mảnh đất Tu Viện DCCT Thài, Hà HN, chủ sở hửu là giáo dân CG, nhưng khi chiến tranh và đất nước còn khó nghèo thì nhá nước mượn để làm bệnh viện, nhưng đến nay vì nhu cầu của giáo dân cần để sự dụng thì nhà nước phải trả lại, ko có lý do nào mà mượn không trả, hiện nay đã có biểu hiện ý đồ chiếm đoạt vịnh viện nên giáo dân họ đòi lại là đúng rồi. Trên những cơ sở đó đều phải có giấy tờ hợp lệ, và nhà nước đã có luật pháp thì phải dùng luật pháp để giải quyết mọi vấn đề được công khai và công bằng chứ ko thể nào cứ lén lén lút lút như thế được. Nếu nhà nước dùng luật pháp mà giải quyết thì thật tốt biết mấy phải ko chị. hi vọng lần sau cm chị hãy đi thẳng vào vần đề hiện tải đang xảy ra trueoecs mắt.

    Trả lờiXóa
  55. Chị này vào trang wed nghịc lý đó hèn chi chị bị đầu độc như thế là phải rồi. Kinh thánh làm gì có kiểu dạy đó, bà chị ơi đó là trang wed luôn bịa đặt để bôi nhỏ người công giáo đó! chị thích tìm hiểu chị mua mẻ sách kinh thánh của người công giáo mà đọc rồi mà chứng minh. mù mờ thông tin còn bày đặt chứng minh con khỉ, thật giả còn chưa biết phân biệt vậy mà còn đòi chứng minh....bó tay bà chị này,

    Khhong lẹ người công giáo họ ngu đến thế hay sao mà nói họ bọ cha mẹ họ cũng nghe, tôi thì thấy người công giáo họ còn kính trọng lệ phép với cha mẹ hơn nhiều, họ thờ ông bà còn hơn mình thờ tộ tiên ấy, họ bảo vệ trẻ em và nghiêm cấm ko được nảo phá thai ấy, vì thế mà gia đình công giáo toàn đông con.

    những thứ dẫn chứng trên của nặc danh 22:50 là những tin rác vớ vận, bịa đặt để phỉ báng tôn giáo thôi, có mắt thì mở ra mà xem họ sống thế nào, cần chó gì phải đọc ở đâu.

    Trả lờiXóa
  56. Nhận xét này đã bị quản trị viên blog xóa.

    Trả lờiXóa
  57. Ai bảo bạn kinh thánh không dạy kiểu đó. Bạn đọc kinh thánh chưa? Đừng có chỉ có nghe một phía? Bạn có thể mua kinh thánh về mà xem nhé. Ở đây chỉ trích dẫn đúng kinh sách không thêm bớt cái gì cả. Đừng có nói người khác là tin rác vớ vẩn, tự mình kiểm chứng đi không phản biện được thì đừng có bày đặt.
    Đây là kinh thánh của các bạn đây ạ, giáo hội công giáo Việt Nam hẳn hoi nhé. Linh mục Nguyễn Thế Thuần dịch nhé. Đừng có chỉ nghe những lời rao giảng suông hay tự mình đọc hết kinh sách nhé, đừng bị che mắt bởi những lời đường mật, dối trá.
    Link đây các bác ạ, các bác cứ tự tham chiếu, em sẽ tranh luận trên cơ sở khoa học và sự thật.
    http://www.catholic.org.tw/vntaiwan/vnbible2/mattheu/mattheu10.htm đâyLà Mattheu 10, 34-36 ạ.
    http://www.catholic.org.tw/vntaiwan/vnbible2/mattheu/mattheu08.htm . Đây là Mattheu 8, 22 ạ
    http://www.catholic.org.tw/vntaiwan/vnbible2/luca/luca14.htm. Đây là Luke 14,26 ạ
    http://www.catholic.org.tw/vntaiwan/vnbible2/luca/luca19.htm. Đây là Luke 19, 27 ạ
    http://www.catholic.org.tw/vntaiwan/vnbible/sangthe/sangthe19.htm. Đây là loạn luân trong Cựu ước ạ.
    http://www.catholic.org.tw/vntaiwan/vnbible/sangthe/sangthe22.htm. Chúa dạy giết con để tế Chúa đây ạ.
    http://www.catholic.org.tw/vntaiwan/vnbible/xuathanh/xuahanh11.htm Chúa đã giết trẻ nhở ở xứ Ai Cập đây ạ

    Trả lờiXóa
  58. Đang bực mình xem chẳng nể nang gì nữa, thằng nào phản biện, tranh luận thì đọc những thứ này đi.Những thứ này có còn gọi là con dân nước Việt không? Về tự vấn lương tâm đ, đừng có lúc nào cũng già mồm nữa.

    Trả lờiXóa
  59. Ai thích tầm chương trích cú thì để em làm cái việc "bới lông tìm vết" trong kinh thánh cho.

    Trả lờiXóa
  60. http://www.catholic.org.tw/vntaiwan/vnbible2/mattheu/mattheu10.htm đâyLà Mattheu 10, 34-36 ạ.
    http://www.catholic.org.tw/vntaiwan/vnbible2/mattheu/mattheu08.htm . Đây là Mattheu 8, 22 ạ

    Trả lờiXóa
  61. http://www.catholic.org.tw/vntaiwan/vnbible2/luca/luca14.htm. Đây là Luke 14,26 ạ
    http://www.catholic.org.tw/vntaiwan/vnbible2/luca/luca19.htm. Đây là Luke 19, 27 ạ
    http://www.catholic.org.tw/vntaiwan/vnbible/sangthe/sangthe19.htm. Đây là loạn luân trong Cựu ước ạ.

    Trả lờiXóa
  62. http://www.catholic.org.tw/vntaiwan/vnbible/sangthe/sangthe22.htm. Chúa dạy giết con để tế Chúa đây ạ.
    http://www.catholic.org.tw/vntaiwan/vnbible/xuathanh/xuahanh11.htm Chúa đã giết trẻ nhở ở xứ Ai Cập đây ạ

    Trả lờiXóa
  63. Tuổi trẻ Giáo Phận Vinh, nói phải củ cải cũng nghe.
    đọc các dòng coment của nặc danh 08:25 đã thấy rọ được bản chất từ đầu đến cuối. lúc đầu thì châm ngòi chỉ trích, sau cùng bị người ta nói trúng ỳ đồ thì cay cú chơi cùn,lòi đuôi cáo ra rồi còn già mồm.

    Trả lờiXóa
  64. Bác nặc danh phản biện Công giáo trả lời bạn trẻ Giáo phận Vinh đi chứ? Em rất thích bút chiến kiểu này. Hè hè, không phải kích động bạo lực đâu nhé, nhưng thử theo 01 đường link của bác thì thấy bác trích dẫn đúng đấy chứ, nhưng bác chỉ nói mảng tối thôi cũng có mảng sáng trong đấy mà. Bác nói cả mảng sáng cho nó công tâm nhỉ?

    Trả lờiXóa
  65. Gửi tuổi trẻ giáo phận Vinh.
    Đọc trả lời của bạn tôi nói thật chỉ dám đồng ý với cái ý kiến của bạn là chúng ta cần xem xét vấn đề trên thực tế và sự thật. Cái này thì rất đúng, chúng ta cần xem xét mọi thứ trên cơ sở sự thật và thực tế. Khi đề ra việc tranh luận tôi cũng đã nói chúng ta phải căn cứ trên cơ sở khoa học và sự thật. Còn bạn thì quá cố chấp và mê muội, khi người khác nói đúng những sự thực của mình nhưng không hợp với mình thì bạn lại nhảy cẫng lên và chỉ trích mà chẳng có căn cứ gì? Bạn chỉ biết bảo vệ tôn giáo của bạn một cách mù quáng bất chấp đúng sai.
    Nhân đây cũng nói thêm với bạn câu này về tôn giáo (Câu này của Đức Đạt Lai Lạt Ma một người cũng bị Trung cộng ghét lắm đấy ạ). "Tôn giáo cao cả nhất là sự thật". Không phải Thiên Chúa đúng, Hồi giáo đúng hay Phật giáo đúng? Hãy tự quán chiếu xem cái gì là sự thực hãy tin nhé.
    Khá khen cho bạn nói câu nói phải củ cải cũng nghe. Câu này tôi cũng đang định hỏi bạn đây.
    Thứ nhất tôi hỏi bạn những câu kinh tôi trích dẫn có đúng là kinh sách của các bạn không? Đó có phải là cái các bạn được răn dạy không. Nếu tôi trích dẫn sai xin bạn chỉ ra và phản bác nó không, bạn có dám nói những câu tôi trích dẫn là của một thằng bị điên không?
    Thứ hai là bạn nói là tôi đọc những thứ trên mạng là những thứ do bọn phản nghịch Công giáo bịa đặt. Bạn thử phản biện xem những thứ ấy sai chệch như thế nào? Tôi có thấy bạn có căn cứ lý luận hợp tình, hợp lý nào đâu để mà phản biện nhỉ? Tôi khẳng định với bạn không ai chống Chúa của các bạn, chính Giáo hội và kính sách các bạn đang chống Chúa của các bạn đấy. Tôi đã đọc rất kỹ và phải bỏ công sức vào đúng trang của Công giáo để xem có đúng kinh thánh các bạn nói thế không? Và sự thực là như thế, tôi là người làm khoa học. Tôi rất tôn trọng sự thật và khoa học, không tin cái kiểu trái đất phẳng như cái bánh Pizza đâu.
    Thứ ba khi nói đến lịch sử Trung cổ Châu Âu với giáo lý cơ đốc với tòa án dị giáo, với luật chống phù thủy và thánh chiến. Cái đó có phải sự thật không? Không phải sự thật sao giáo hội phải công nhận và xưng tội với nhân loại. Những vị đức cao vọng trọng Công giáo có hành động như thế nào hãy xem Lịch sử thế giới của nhà khoa học Nguyễn Hiến Lê - không ai dám nói ông ấy không phải nhà nghiên cứu khoa học chân chính cả.
    Thứ tư bạn nói tôi là lòi đuôi cao, cay cú chơi cùn. Bạn tự hỏi lại mình xem tranh luận trong này ai là người lý sự cùn, lấp liếm không dám trả lời trực tiếp vào các câu hỏi của tôi.
    Trả lời thêm một bạn khác có nói sao không nói đến những mảng sáng khác trong kinh thánh Công giáo. Xin nói với bạn là tôi cũng muốn nhưng kinh thánh có đến 95% là những thứ hoang đường, tàn bạo, tiền hậu bất nhất và những mảng sáng ấy chúng ta đã được học ở nước Nam nay trước đạo Chúa nhiều trăm năm rồi. Mọi người có thể tự đọc kinh thánh để thấy nó thế nào, nếu tôi nói nhiều quá lại cho là đả kích tôn giáo.
    Bạn trẻ giáo phận Vinh hãy bỏ ra một tháng để đọc lại cả kinh cựu ước lẫn tân ước nhé, cần thiết mua quyển lịch sử thế giới của tác giả Nguyễn Hiến Lê để xem thế giới nghĩ gì về Công giáo. Nó rất công tâm và sự thật đấy, đừng có nhảy dựng lên khi người khác nói sự thật về mình.
    Nước Nam này đã chán việc bị nhồi sọ bởi cộng sản rồi, đừng có nhồi sọ họ thêm những thứ vớ vẩn, mù quáng ấy nữa.
    Bạn nên học theo bạn có tên là Dân đen ít học, một người Công giáo có tính khai mở và không cố chấp.

    Trả lờiXóa
  66. Nhận xét này đã bị quản trị viên blog xóa.

    Trả lờiXóa
  67. Tôi làm khoa học nên không bao giờ làm cái việc cắt xén. Tôi chỉ trích dẫn nguyên văn, đường dẫn tôi đưa ra là đường dẫn các bạn có thể đọc toàn bộ cả quyển kinh từ một nơi chính thống nhất đối với các bạn Công giáo, chính là trang nhà của các bạn ấy.

    Trả lờiXóa
  68. Nhận xét này đã bị quản trị viên blog xóa.

    Trả lờiXóa
  69. Nhận xét này đã bị quản trị viên blog xóa.

    Trả lờiXóa
  70. tôi cũng là giáo dân tối qua 29/10 tôi cũng đi lễ ở nhà thờ lớn hà nội. tôi không thích cái trò của mấy ông linh mục ơ thái hà .lợi dụng giáo dân để kích động đòi đất mà người gánh chịu hậu quả nặng nề nhất lại chính là giáo dân phải bỏ hết cả công việc mà đi theo bỏ cả chồng con ở nhà .cuối cùng chả được cái gì .mà nghĩ cho cùng người ta không giả cũng đúng ,ví như ở Bùi chu mà người ta đòi hết đất của nhà dòng thì dân cả xã chúng tôi chỉ còn cách bỏ đi ăn mày hết .theo tôi bà con ta nên tỉnh táo đừng nghe kích động rồi mang họa vào thân

    Trả lờiXóa
  71. Bút chiến khá nảy lửa, bác phản biện Công giáo nói cũng hay phết, em thich câu này của bác" Hãy tự quán chiếu xem cái gì là sự thực hãy tin nhé". Trông đợi phản hồi của bạn tuổi trẻ giáo phận Vinh.

    Trả lờiXóa
  72. thưa cùng anh chị em. Nếu trong lúc này chúng ta nên cân nhắc xem nên làm như thế nào, chú đừng vội nghe kích động chia bè phái mà làm những việc trái luật trái đạo bôi nhọ CHÚA

    Trả lờiXóa
  73. nặc danh 12:07 "tôi cũng là giáo dân" đọc câu nói này của bạn tôi nhớ đến vụ Thái Hà cách đây mấy năm có người lột huy chương phù hiểu trên áo xuống rồi phỏng vấn trên báo đài để lên tv. giờ cứ nghe những câu thế này thấy nó cư sao sao ấy, bác rảnh vào youtube đánh tên: LẬT MẶT KẺ GIẢ DANH GIÁO DÂN, bác sẻ thấy kết quả đáng xấu hộ lắm.

    Trả lờiXóa
  74. toi thay moi nguoi binh luan nham nhi qua! y nhu la cai cho...neu VN la dat nuoc co tu do thi hay cac tin nhu vay duoc lan truyen tren thong tin dai chung di...de tat ca dan deu biet va binh luan. Dang CS chan chinh se dam lam nhu vay dung khong?

    Trả lờiXóa
  75. Bác người Đà Lạt này viết có dấu cho bà con trong thôn nhờ cái nhỉ? Không có dấu này hay dịch sai ý lắm. Ví dụ người đàn ông đảm đang mà không có dấu có thể dịch là người đàn ông dâm đãng ngay.

    Trả lờiXóa
  76. Duong Doi Soi Da
    Tin Khẩn Cấp mới vừa nhận tại Hà Nội : "Ngay lúc này (3 pm chiều) lực lượng đông đảo khoảng 200 người không mặc sắc phục đang trèo vào cổng tu viện Thái Hà đòi tháo gỡ bảng đèn Led treo trên nóc tu viện
    Các tu sĩ DCCT & giáo dân Thái Hà đang cố gắng ngăn cản cuộc xâm nhập bất hợp pháp của nhóm người nói trên "
    Like · · Unfollow Post · a few seconds ago
    Vn Lpd likes this.

    https://www.facebook.com/groups/xuongduong/

    Trả lờiXóa
  77. Nhà nước cứ dần dần chiếm đất của Nhà Thờ là không chấp nhận được. Nhà nước cần phải trả lại đất cho nhà thờ Thái Hà mới là công bằng nhất. Mượn rồi chiếm dụng, người lãnh đạo mà còn làm như vậy thì làm sao mà dân noi gương được. Mình mong xã hội công bằng và trong sạch hơn.

    Trả lờiXóa
Mới hơn Cũ hơn